乔东：检验检测行业最大的问题是低价竞争

国家认监委实验室与检测监管部主任乔东

　　 “2018中国企业信用发展论坛暨第九届诚信公益盛典”于5月19日在北京举行。国家认监委实验室与检测监管部主任乔东出席并演讲。

　　乔东称，检验检测行业最大的问题是低价竞争，“现在很多领域要向社会招标，招标存在很明显的低价竞争，现在很多招标都按照最低价中标。出现了一个检验检测机构中标的价格，可能他去买试剂做这个实验都做不出来，但是他中标了，因为低价中标”。

　　以下为演讲实录：

　　乔东：尊敬的各位领导、尊敬的各位来宾，大家下午好！

　　刚刚听到几位领导的讲话，刚刚主持人也讲了，下面主要是一些各个有关部门专业方面的发言。首先我介绍一下我自己，我是代表认证认可、检验检测这个行业来的，在座的不少是企业的，也有检验检测机构的。相信认证认可、检验检测应该都是为大家服务的。

　　这次论坛一个核心问题是关于诚信，这个问题在国务院有关部门、相关行业的关注当中，我想作为我们这个行业，认证认可、检验检测应该是最应该受关注的，为什么？我想今天在座的企业应该是超过90%的，你们都获得了ISO9000认证证书的，相应的，我们检验检测机构只要对社会出具具有证明作用的数据，百分之百都要过检验检测机构资质认定。相应的我们讲认证认可、检验检测的核心就是四个字，不管是我们中国的认同还是国际上的认同，哪四个字？就是“传递信任”。

　　我要给大家报告的第一个观点，在我们国家这么多行业当中，最需要诚信的行业是认证认可、检验检测。为什么？它是传递信任的一个行业。比如说一个企业获得了ISO9000的认证证书，表明你建立一套完善的管理体系，相应的你获得了ISO14000的证书，表示你获得了有关环境管理体系的认证。另外你获得了ISO18000的证书表示你具有安全性的管理体系。

　　你获得这个证书干吗？不是你自己用，而是你要把这个证书拿给你的客户用，实际上这个证书就是在传递你一个信任，为什么？比方说你管理体系、环境体系、质量安全体系是可信的，反过来对于我们检验检测行业同样也是这样的，我们一个检验检测机构，特别是在座的很多同志都是检验检测的消费者，你去买产品的时候要看他这个产品是不是经过检测合格的产品，怎样来体现检测合格？就是看这个产品有没有合格的检验报告，看它有没有国家的检验检测机构许可的标志，这个标志就是传递信任。

　　我这次来既作为一个报告者，更重要的作为一个学习者。因为什么？目前我们在管理，特别是我这个部门，在管理检验检测机构的时候，我们感到很头疼的一个问题，就是我们不少检验检测机构没有传递信任。

　　到2017年年底，我们国家已经许可的检验检测机构超过了36000家机构，这36000家机构在为国民经济各个行业服务，提供检验检测报告。但是在这儿我跟大家报告一个数据，可能大家听到以后感觉到很惊讶。

　　2017年我们处理的检验检测机构超过4000家，占整体的10%，这里面包括警告、告诫、暂停、撤销、注销。如果4000家机构要开会，今天要是200个人的话，要用20个会场，这是被我们处理掉的。确实从我们来讲的话，既然我们在传递信任的行业当中都还有这么大的问题，那在其他的行业当中我们应该怎么来管？相应的我们感觉到检验检测行业由于是传递信任的行业，要落实党中央、国务院的要求，我们政府部门专门牵头，起草和发布了我们国家检验检测的诚信标准。

　　刚才各位专家领导也谈到了，在检验检测行业有关诚信的标准重点是有四个方面的内容，排在第一的就是法律法规的问题，为什么我们要把法律法规排到第一？很多检验检测机构的头儿，他们的主任也好，院长也好，所长也好，还是他们总经理也好，他们可能很大程度上在关注他的检验行为，但是没有关注他们不少行为是违法的。

　　确实很多检验检测机构，包括我们企业，特别是企业老板，他们不太清楚法律的要求。我过去在研究所待过，和工信部消费品司建立我们国家的食品工业企业监管体系，当然建这个体系的时候对食品企业进行调查，很多企业的老板不知道我们中华人民共和国有一个《食品安全法》，他每天也在指挥生产。《食安法》里面很多对他们是禁止性的，他们不清楚，这就是我们的调查结果。

　　相应的，在检验检测行业也是一样的。首先是法律法规这一块。第二个方面就是技术的要求。为什么？检验检测是为社会出具公正的检验检测报告的，你要有技术能力，这是第二个方面。第三个方面就是相应的管理。对检验检测的许可，国际上专门有个标准，叫作检测和校准实验室的通用要求，这个标准的第一项基本要求就是对一个检验检测机构的公正性要求，不仅是我们中国，国际上对检验检测机构的要求第一项国际标准也是公正性，公正性的核心就是诚信，所以诚信问题不仅仅是一个中国问题，而是一个国际问题。

　　对检验检测机构国际标准第一版是1982年的，到现在30多年了，更改了将近十版，但是变来变去到最后，前面可能九版都没有把公正性放到第一，但是这一版当中把公正性放到第一了。因为什么？现在国际贸易当中做假的检验检测报告也越来越多，所以我想，确实也是我们今天在这儿谈，不要说这个问题就是我们中国的问题，它是一个世界性的问题，特别大家在追求经济效益的时候，肯定带来了一些不公正。我们对机构这一块重点是从法律、管理、技术，还有一个就是对机构的社会公益性这几块进行了解。

　　下一步在认证认可、检验检测行业的监管当中，我们重点还是要强化分类监管，比如说我跟大家举两个行业的例子，一个行业的检验检测机构就跟我讲，在我们这个行业任何做假报告都不敢，为什么？从建国到现在我们就没有做过一个假报告。反过来，有的个别极小的行业或者极小的领域，我们就开玩笑讲，可能一个老板不让他做假报告他很难受，他已经做惯了，这样的领域都有。

　　相应的，政府监管肯定要监管后者，他一天不做假报告睡不着觉，他必须要做假报告以后才能睡好觉，这样的机构也是有的，那就是我们要下大力气，从机构管理、人员管理、风险识别这一块，要把他们尽快地剔除我们这个行业当中，为我们整个国家建立一个好的风险防范机制。

　　我们现在最大的一个问题，也需要在座各位各位领导和专家，多给我们提建议，在检验检测行业最大的问题就是低价竞争的问题，因为现在很多领域要向社会招标，招标存在很明显的低价竞争，现在很多招标都按照最低价中标。出现了一个检验检测机构中标的价格，可能他去买试剂做这个实验都做不出来，但是他中标了，因为低价中标。

　　头一段时间，去年发改委还专门发了一个文，就专门想治低价中标，但是目前看来我感觉这个文实施效果很差，因为大家都想低价中标，特别是招标方都想花少的钱来实现这个目标。但是作为政府管理部门来讲，我们目前也没有机制，我没法去抓一个检验检测机构低价中标了我就去抓他，我没法抓他，因为按照我抓他的要求没有这个条款。

　　所以相应的，确实也是每个行业都有每个行业的问题，在企业有企业的问题，在认证认可有认证认可的问题，在检验检测有检验检测行业的问题，但我们有一个目标，还是想要强化我们的监管，在制度上、机制上为各个行业营造一个好的环境。

　　特别是在认证认可、检验检测行业，所谓我们要传递信任、服务发展的行业，因为这次的主题是诚信，也有发展。这实际上是永恒的一个主题，需要我们大家共同地为各个行业领域来尽一份力量，作为政府监管部门更是希望通过在大的框架法律法规上的手段，我们的行业为大家提供更好的检验检测和认证服务，下一步我们的机构要改革了，在市场监管我们国家已经成立了国家市场监管总局，包括我们认证认可标准化都纳入到了新的国家市场监管总局。在进入国家市场监管总局以后，我相信我们国家对市场的诚信体系建设不仅在标准、认证认可、检验检测这一块，包括在其他领域都会有新的发展。希望在座的各位领导和我们企业，以及检验检测机构多为我们建言献策，为我们这个行业做出贡献。

　　谢谢大家！