传递智慧、激扬人生——构建光谱新生代

——第二十届全国分子光谱学学术会议之院士-青年学者交流活动

　　分析测试百科网讯 2018年10月20日，第二十届全国分子光谱学学术会议暨2018年光谱年会开幕式暨40周年庆典在青岛举办。在会议同期，组委会特邀请到大连化学物理研究所、中科院院士李灿，厦门大学、中科院院士田中群和美国伊利特伊大学、南京大学聂书明教授，召开了院士-青年学者交流活动，三位专家为现代青年光谱工作者答疑解惑。

主持人：河南师范大学校长 常俊标

从左至右：河南师范大学校长常俊标，大连化学物理研究所、中科院院士李灿，厦门大学、中科院院士田中群，美国伊利特伊大学、南京大学聂书明教授

会议现场

大连化学物理研究所、中科院院士 李灿

　　李灿院士：非常荣幸参加这样的活动，和大家交流人生。我和光谱结缘是青年求学时期，感谢光谱学科使我一步步走上来。记得我刚博士毕业还是助理研究员时，当时他们推举我做大会报告。当时做大会报告的有梁映秋、席时权老师等，此事对我激励很大，自那时起一直做光谱。博士后我在大连化物所工作。我们的工作是用光谱及现代技术来解决催化问题，后来发现真的工作要上水平，只靠商品化仪器不行，必须改造仪器；比如要设计红外、拉曼池，在高温高压下能工作。今后还需发展新的光谱原理方法，今天我讲的紫外拉曼，和后来的手性拉曼，和快速光谱等。我一直工作在催化剂国家重点实验室，在用光谱研究催化机理方面做工作。

厦门大学、中科院院士 田中群

　　田中群院士：非常感谢这样一次交流的机会，看到台下这些年轻人，可回想起我们当时30年前的情况；感触很深，时间过得很快。希望这个会有一个实质性的交流，对大家有些帮助。我文革中也下乡，当过工人，当时非常渴望到大学学习，后来从事学术工作非常珍惜，认为是天赐良机，赶上了很多好政策。我非常同意李院士的说法，不管在国外还是国内，都非常希望研究方法能够创新。所以希望今天晚上我能够给大家一些帮助。

美国伊利特伊大学、南京大学 聂书明教授

　　聂书明教授：我是1979年考到南开，83年毕业考出国，84年到美国西北大学留学。一开始我没有想学光谱，后来看到表面增强的工作很棒，84年后就投身光谱，一直在做光子有关的研究。有个故事，我妻子问我：为什么你照相效果那么好？我的回答是：首先你非常好看；其次因为我是学光谱的，光子在你脸上怎么反射，我有个量的经验。那时我们是第一批到美国的留学生，什么也不懂，但后来同时学习了大量的能力，在非常单纯、安静的状态下学出来；所以不要极早地选择，要先把听说读写、沟通等能力都发展起来，以后做什么都可以。当时出国时，国内12所大学挑100名考试选50个人，我是靠后的；而后来发现，不管在学术上还是经营企业上，最成功的反而是那些比较靠后的人。实际上决定成功的，才能不是最重要，而是你的性格。另外对光谱行业的发展，我们以前用特别大的光谱仪，现在可以便携，技术的飞速发展使得我们感到光谱可能走向可穿戴器件。人人都在做光谱，反而不知道是光谱，可能是未来的发展。光谱可以不损伤地测出化学成分，比如皮肤、血液、蛋白质等，所以未来的发展，不用光谱仪的可穿戴应用的光谱是其中一个发展方向，希望我们一起迎接它的到来。

参会学者纷纷提问

　　问：关于溶液中核酸的拉曼测定的实验问题，主要关于信号的稳定性。

　　几位嘉宾都给了中肯的建议。比如，拉曼也要考虑水的散射。要判断是强度的不稳定还是频率的变化，实验具体的参数很重要。在光电场的热点下，外界造成的影响也不一样，比如温度、光照的影响，造成光谱不稳定的情况非常多。建议多做一些实验，另外还应考虑核磁灵敏度够时应该用核磁，比拉曼SERS获得信息更多。对一个具体的问题，尽量多考虑各种方法来解决问题。聂教授还建议，如果做SERS需要信号特别稳定，可用纳米颗粒把样品包裹起来，可以保持半年到1年。而有关SERS定量确实是一个难题。“我们的方法是，让所有的纳米颗粒都一样，不要采用那些聚集的、团聚的样品，可能更好。”

　　搞SERS，要以问题为导向。往往那些SERS灵敏度最高的，信号是最不稳定的。

　　问：怎么样做到“既要上书架，又要上货架”？

　　田中群院士：确实在现有阶段，基于一个前提，现在分子光谱仪器从大到小，到手持，到可穿戴，趋势是改变的。这说明现有的科学仪器再也不是像高校里的研究人员做的，这在今后10年将会有很多例子。从基础研究到产业化，这个时间越来越快，所以有很多机会。基础必须打好，先把一件事做好。每个人都要树立自己的标签，首先要有一个高门槛，今后再有一个宽门槛。高门槛是第一要素，而宽门槛往往要合作。

　　“既要上书架，又要上货架”讲白了就是“顶天立地”。某一个领域的技术可以被应用，被教科书采纳，可“上书架”。 “上货架”确实要成为真正可以卖的东西，要做出可被市场接受的产品。

　　李灿院士：这种提法实际上对科技工作者的要求是很苛刻的。先要先定义什么是上书架，什么是上货架。严格来说，是上教科书的才叫上书架，先做到原始创新；真正的上货价，是真正对产业有影响。其实，年轻人需先把一个方面做好，在某一个方面有自己的贡献就很不容易；再有很重要的应用前景，在自己手里或别人手里能产业化。

　　聂书明教授：上书架是基础的研究，上货架是应用的研究。一个学者是可以既做基础的研究，又可以做应用研究的。任何一个学科一个课题，若加入很明确的应用，这个学科会活力无穷，比如原子弹对于核物理的意义，再比如现在大热的免疫治疗。重大应用推动基础研究的发展。

　　问：我主要做SFG和原位电化学红外，但是做机理研究没有做材料方面发文章的影响因子高，请问一下各位对基础研究的看法？

　　田中群院士：选择做电化学反应机理，其实挑战性很大，比较高的层次才做到反应机理。电化学反应机理研究当前落后于催化反应机理的研究，对于界面的研究还不够深入。但是我们很清楚地看到，现在很多催化的老师也关心电化学，所以电化学这个领域是对的。有两个建议：1、找到自己的专长；2、加强合作，可以找搞理论的合作伙伴。

　　李灿院士：要从根本了解科学的本质，长远地看，原创性的工作，在理解方面也很重要的。学术界出来很多新的材料，不要做那么多机理，但是可能需要解释得很全面。

　　聂书明教授：任何一个课题，一个领域，首先要看有没有重大的问题没有解决，有没有重大的应用。假如没有什么，就也可换方向。从懂的地方到不懂的地方，也是一种挑战。

　　问：我们中国发的论文量很大，但是引用率和影响力低一点，是不是我们创新力不够？还是什么原因？

　　李灿院士：有些人认为中国发论文的整体水平差。实际，不是所有高水平的工作，都要贵重的仪器来做。不要为发文章而写文章。

　　聂书明教授：1、改革开放后20年，我国在科研方面才慢慢建立，所以在成果方面还需要一定的时间；2、发表了文章不是终点，还要主动去交流；3、所有的非英语国家的论文写得不行，实际上有可能是数据好，说不出来，所以用英文写文章也需要技巧。

　　问：国产拉曼光谱仪能够快速进入哪些市场？

　　李灿院士：仪器的国产化问题，不光是拉曼光谱，其它仪器也有同样的问题。为什么国外仪器在国内很普及？1、的确他们做得好，代表国家的精加工业，即使一个小的零部件，也需要很多人做。我国有些被“卡脖子”的技术；2、另外我国市场的运作也不行，国外仪器品牌在国内已经有了一定的声誉；3、崇洋媚外的思想让很多实验室自豪地展示国外的仪器。

　　田中群院士：现在的评价体系，对仪器研究非常不利。但是这个体系这个会变的，尤其在中美贸易战的现状下，卡脖子的问题会要解决的。国产仪器的出路有两方面：要实事求是、踏踏实实地研发；不要去和主流产品拼，打差异化，比如现在便携的、手提的、可穿戴的仪器，我国和国外是处于一个起跑线上的。

　　聂书明教授：1994年我在印第安纳，发现美国很多大学在做质谱，那时国内没人做质谱，没人知道怎么做高真空，目前，我国在科学仪器方面的逆差也十分严重。但是国产手机也是在近些年才开始普及的，或许再过20年，国内就都是国产仪器了。

　　问：在做非均相催化方面，发的好的文章做的是模拟体系，发的档次更好；相反思路很好，但偏工业偏应用，催化剂表征，机理解释上不是那么清楚，所以文章更容易被拒掉。怎么看待这个问题？

　　硕士和博士是科研主力军，但是对于本科学生的投入精力不足，学生质量急剧下滑。如何平衡教学和科研的关系？

　　李灿院士：不是文章发的期刊好就是文章好，我认为有创新性的文章，不管发生在什么期刊上，都是好。不能把对科学研究的认识简单化。所有期刊都讲究要发原创性的工作，只是面向的读者范围不同，才有影响因子的不同。刚才讲催化的现状，做一些非常模型的体系，发到Science上；OXO-CO反应不是很重要的反应，容易把问题搞清楚，对其它催化也有启发。不一定所有文章都要发到更高因子的，而要考虑这篇文章是不是要影响更多的同行。

　　在科研和教学方面，我认为当好一个教授，首先要把教学搞好。

　　田中群院士：唯影响因子的评价标准即将过去。也许可以采用协同的办法，要合作、协同。

　　关于科研和教学平衡的问题，有一些教师进修的体系。如我们老一辈的科学家都是先助教，后来才开始搞科研。如果把教书当科研来看，也会有不同的感受。

　　聂书明教授：年轻的教师如果成长为一个学者，研究是第一位；但是教学本科一定要过关。年轻人一定要保持学术地位，以及保持活跃，要相互学习，不要一个人躲在实验室里。