朱清时：去行政化这条路走得很辛苦

　　朱清时之困：三年磨剑 仍需攻坚

　　南科大创办初期，朱清时曾用《易经》里的困卦来形容他的焦虑，“我们想做的事情就是改革，但是处处都碰壁??”2012年南科大终获教育部批准成立，朱清时却言“还是困”，甚至“比两三年前的困更困了。”

　　朱清时又开始给深圳市领导写报告了。

　　这次的报告，主题是关于南方科技大学人才引进和校园建设的问题。南方科技大学从筹划到创立，朱清时记不清与深圳市政府下面各个部门官员打过多少交道。“反反复复与政府部门沟通，到实在讲不通的时候，就只有直接找市长跟书记。”每次，朱清时都会将自己最深层次的想法和困惑，亲自写成报告，“跟他们说理。”

　　2009年9月10日，接过时任深圳代市长王荣亲手颁发的聘书，时年63岁的朱清时正式成为南方科技大学创校校长。他说的第一句话是，南科大要成为一所去行政化的大学。而三年后回头望，这个承诺的实现愈发艰难。

　　这是朱清时人生命运的一次被选择。此番做校长，彻底打乱了朱清时的闲适生活。在62岁那年，他从任职10年的中国科技大学校长职位上退休，做起了故宫博物院古陶瓷研究基地的学委会主任，这份工作不但清闲，还可以到仓库里看一般人看不见那种珍宝，是“文化人想都不敢想的事”。正当朱清时沉浸在“半隐居”的生活中，刚开始悠然自得的时候，南方科技大学的遴选委员会找到了他，几番劝说后，朱清时答应就任南方科技大学校长。

　　再次出任大学校长，并没有打乱他对自己的评估：“我一直是以一种学者的身份在工作。学者的特点就是只承认真理，就是没有被行政化，所以我当大学校长也还是经常锋芒毕露地说很多不同意见。”

　　这是朱清时在中国科技大学校长任上力推教改失败后的二次冲锋，他以一己之力推行教改，却未能摆脱体制的束缚。执掌南方科技大学之初，他原本预想了诸多困难，但南方科技大学创建之后，朱清时发现“现在遇到的困难比当初想象的还要多得多”。

　　第一次教改：官本位作怪 注定会失败

　　作为四十五岁就当选为中科院学部委员的颇具传奇色彩的学者，朱清时在二十世纪八十至九十年代成为了我国分子化学领域的学术中坚。而在所有人都认为他应该在学术研究这条道路上走得更远的时候，他却先后到中国科技大学、南方科技大学做起了校长。

　　上个世纪九十年代末，正是中国大学疯狂比拼规模的年代，各高校的扩招运动以“拉动内需，让教育产业化”之名风风火火地开展着。而朱清时在中科大校长任上面临的第一件棘手的事，也正在于此。

　　朱清时着手施行教改，试图学习西方先进大学的经验：“第一个课程设置更新，就是不要设那么多课，教程用的都是一流的、都是跟现代科技前沿接轨的。然后希望老师用刚才我说的这种方法，不仅给学生知识，而且让学生学会创造。”

　　但朱清时在中国科技大学的教改失败了。总结原因，他认为，是体制决定了教师对教学没有积极性，对大部分高校教师来说，评职称和得成果奖比备课和传授知识来得重要。这个现状让朱清时有点失望，他说：“中国的教育改革搞不起来，关键是大学已经僵化了，行政化了，大学就像一个行政机关、机构一样。本来大学灵魂是所有人应该去追求学术卓越，现在追求学术卓越已经靠边站了，现在是官本位，谁的官大谁说了算，大家都不追求卓越，那谁愿意把教学搞好?”

　　风起南科大：三年磨一剑 教改仍需攻坚

　　从中科大校长职位退下来后，朱清时对中国教改的认识更深入了。他明白了，大学的教改，关键是体制，人和课程设置都是表观的现象，更重要的是运转机制要改革，关键是要把“谁的官大谁说了算”这种行政化的模式改成“谁科研搞得好就听谁的”。

　　卸任之后，享受了一年的清闲，他就应南方科技大学之邀重新启程，再次试水教改。

　　虽然到来之前已预设了可能发生的种种困难，但在推进过程中，朱清时遇到了比预想多得多的困难。

　　最大的困难就是去行政化。

　　事实上，在朱清时上任之前，他就提出了要做校长，南科大必须去行政化的要求。几年下来，南方科技大学的去行政化之路走得异常艰苦。“去行政化是一件很难的事，要全国一起才行，光一个大学局部来做是很辛苦的。”朱清时不禁感慨。

　　“政府出钱，政府的官员就要干预学校的事，他们来决定给不给学校钱，所以他们的意见就起很重要的作用。”朱清时直言称，政府官员的意见往往不一定符合教育的规律，所以这成为一件极为困难的事情。

　　“首先，上级领导机关还是用行政化的手段来管南科大，要招聘教授和干部，还是更习惯性行政化的那一套，都追求职称，追求行政级别，你在一个小局部框定你要纯洁，不要行政级别，不要职称，那很难做到的。所以很辛苦。”朱清时说。

　　“一些从其他高校招聘过来的、原来有行政级别的教授也早就习惯了行政化，没有职称，很多人不能接受。”朱清时说。

　　朱清时现在每天大部分时间都在和各种人谈话，有学校领导来商量工作，有系里负责人来商量工作，还有一些普通老师来陈述科研项目，学生们也会来找他解决生活上的问题。

　　南科大的这几年经历了一些风波和争议，朱清时自身压力很大，晚上经常睡不好，安眠药要吃一般人两倍的剂量。加上每天超过十小时的工作，这个六十六岁南科大校长的精神大不如前。

　　令朱清时感到欣慰的是，南科大引进的7位海外高层次人才入选中组部第四批“青年千人计划”公示人选名单，入选人数与南京大学并列全国高校和科研院所的第六名。排在南科大前面的，是中国科技大学、上海交通大学、清华大学和北京大学。

　　朱清时对南科大的第一届学子寄托了殷切的希望，他说：“我们的学生得到社会的认可，那南科大就会上一个更高的台阶了。”

　　在回忆南科大创办初期所遇到的困难时，朱清时曾经用《易经》里的困卦来形容他的焦虑：“我们想做的事情就是改革，但是处处都碰壁……所以总的感觉就是困。”

　　但是到了2012年，当南方科技大学磨剑三年，终于获得教育部批准成立的时候，他说：“还是困。这个时候的困，比两三年前的困更困了。”

　　当下之困，则源于朱清时的不确定，未来能否兑现曾经的承诺。

　　对话朱清时：一个真正先进的社会，没有尊卑之分

　　一个真正先进的社会，各行各业都很重要，各行各业的人才都很受人尊重，没有什么尊卑之分的。

　　创新能力、素质以及批判精神

　　《小康》：什么素质的学生符合南方科技大学(以下简称“南方科大”)的要求?

　　朱清时：我们希望学生不仅要掌握高中的基础知识，而且要有创新能力和素质。具体说创新能力和素质就是具备良好的想象力、洞察力、注意力和记忆力。因为这四种能力都好的学生，做科技创新才容易。

　　除了这四种能力之外，学生还要有批判精神。并不是什么东西都是墨守成规的，要善于提出问题。有这种质疑精神或者批判精神的学生，加上这四种能力好的学生，就是我们需要的学生。

　　《小康》：在挑选优秀学生这方面，南方科大如何跟国内的一流大学竞争?

　　朱清时：我们很有竞争力，2012年6月份招生的时候，有五六千名学生报考南方科大，最后只录取了188个。我们学校的招考条件是高考占总成绩的60%，自主考试成绩占30%，高中阶段平时成绩占10%。但即便如此，我们所录取的学生的高考分数也已经达到中国前十几名高校录取分数线了。

　　《小康》：南方科大刚成立的时候，您说过想将南方科大办成像香港科技大学那样的学校，这样的愿望现在看来还能实现吗?

　　朱清时：这是早期。早期是从形式上希望与香港科大一样，香港科大就是一步到位地变成一所研究型大学，然后在短期内就成为亚洲一流大学的。但是因为社会大背景完全不一样，所以不可能模仿香港科技大学的做法，我们在中国内地的政策、法律环境下，必须走一条跟香港不一样的路。党委领导下的校长负责制如何和董事会领导下的校长负责制衔接好，是我们面临的一大问题。

　　《小康》：南方科大还准备扩招吗?理想中的规模是多大?

　　朱清时：我们是要扩招，但是是逐步扩招。我们按照小而精的原则，先建设教师队伍，教师队伍建好了再扩招。去年我们招了45个学生，今年我们招了188个，明年我们大约要招400个左右，而我们的教师队伍现在大约有90多位教授。到南方科大建成以后，我们的教师和学生的比是1：8，就是我们如果有1000位教授，学生规模就可以达到8000人，8000人中一半是研究生，一半是本科生。

　　《小康》：您所谓的建成是指到什么时候?

　　朱清时：十多年以后。

　　《小康》：您这届的任期只剩下一年零四个月了，接下来您会连任吗?

　　朱清时：我年龄大了，已经66岁了，到我任期到的时候已经68岁了，精力已经不充足了，所以我希望有更年轻的、更有精力的、更有能力的人来做这个校长。

　　《小康》：现在有没有看好的人选?

　　朱清时：现在我们看好的人选有，国内国外都有，但人家不一定愿意来。他们看到了南方科大前进如此困难，也就有畏难情绪。

　　《小康》：您会不会担心您的继任者不会坚持把这条路走下去?

　　朱清时：南方科大走这条路是本身的内在需要，我相信任何继任者都会优先保持南方科大的这个路线，当然也存在着后人不一定按这个路走的问题，正像中国的改革，并不是一个部门就从头到尾都要做下去的，只要南方科大点起了这把火，星星之火可以燎原，全国的高校都开始改革，那么说不定在大家没有关注的地方，有一些高校就比南方科大更早地取得了成功。

　　去行政化这条路，走得很辛苦

　　《小康》：我发现“去行政化”这个词已经跟南方科大紧紧地系在一起了，您觉得南方科大这几年来这条路走得怎么样?

　　朱清时：走得很辛苦。去行政化是一件很难的事，去行政化要全国一起才行，光一个大学局部来做是很辛苦的。

　　《小康》：南方科大的大部分资金来源于政府，这个会不会影响你们去行政化?

　　朱清时：南方科大的主要资金来源于政府，在目前创建校阶段，由于主要是政府出钱，很难免除掉行政干预，这个就是我开始说的去行政化步履艰难。

　　按照国际上一流大学的经验，英国的大学都是公立的，主要都是政府出钱，但是他们有法律约束，政府只是出钱，不能干预学校的办学。在中国还没有这种文化，也没有这种法律，出钱的人他就理所当然认为他要干预这个学校。

　　《小康》：在你们跟政府打交道的过程中，如果存在“讨价还价”的话，您的资本是什么?

　　朱清时：我的资本就是如果你们不照教育的规律办事，那么学校的教授有可能离开，离开了以后这个南方科大就办不成了。所以对于政府来说，他们如果真心想把南方科大建好，也不愿意看到这种局面。反正就是大家都要说理，说到僵持了以后，再找新的平衡吧。你看我这儿写的这个报告，就是跟政府的人在说理。

　　《小康》：您写的这份报告的内容是什么?

　　朱清时：关于南方科技大学人才引进和校园建设，存在的问题。

　　《小康》：存在哪些问题?

　　朱清时：引进教授，一是工资待遇竞争力不够，第二个是教师要有启动经费，在启动经费的问题上，政府官员一般都是不理解的。这个新校区很大，里头也存在很多问题。比如说配套不全，行政官员的思想跟教育界的思想不一样，他们总觉得只要把教室盖得足够大，宿舍盖得足够多，你们就能办学了，他们没有想到公共实验设施要建好，体育场所、体育场馆要建好，会议的场所要建好……这些东西他们往往觉得不是很重要了。

　　《小康》：这样的报告大概多长时间就写一份?

　　朱清时：这一年要写两三份。到写这个报告的时候都已经是矛盾比较尖锐了才写，直接写给市委书记跟市长，因为他们不一定了解很多具体的情况，我们直接打交道的是市政府的各个局、各个部的官员，到实在讲不通的时候，就只有直接找市长跟书记。

　　《小康》：南方科大的最高管理机构是理事会，有1/3是政府官员，1/3是学校高层，1/3是社会知名人士，这几方面权力均等吗?

　　朱清时：应该是均等的，但是事实上因为我们国家的官本位、行政化，政府官员的权力就更大，他们掌握资源。

　　《小康》：南方科大设党委这件事，有一些人觉得对南方科大很失望，您怎么看?

　　朱清时：这是我们现在教育体制的问题，因为中国有个《高教法》，《高教法》规定中国的公办大学实行党委领导下的校长负责制，我们要在中国办学，也不能违法，是吧?

　　不会强迫孙子读大学

　　《小康》：很长一段时间以来有一种说法：中国的学生早在初等教育的时候，想象力和创造力就已经被扼杀了，您怎么来看待?

　　朱清时：是这样的，中国的教育体系很容易就扼杀了学生的创造力跟想象力。小孩上小学之前想象力都很丰富，他会给大人提出很多很多奇奇怪怪的问题。但他们一旦上学了之后，因为高考这个指挥棒，老师对学生的要求是只有书本上教的东西才正确，家长也跟老师配合起来，也在扼杀学生的想象力。所以学生到中学毕业考入大学，很多想象力都损失掉了，这就是中国的教育培养不出杰出人才的原因。好的教育不是只给学生灌输越来越多的知识，而是要教会学生怎么去思考，怎么去自己得出知识。

　　《小康》：现在大学教授普遍存在重科研、轻教育的情况，在您看来，做科研和做教育之间会发生冲突吗?

　　朱清时：做得好的大学这两者之间就是互补了，因为教授他做研究需要优秀学生的参与。所以一个大学办得好了，学生水平很高，教授做教学，跟学生直接沟通，他的研究工作也能得到很多好处。所以在高的水平上，教学跟科研是良性循环，是互补的。在水平低的时候，教学和科研就是矛盾的，因为学生的水平不高，所以教师没有感到他的教学对他的科研有什么好处，他就觉得教学是他的一个包袱。

　　《小康》：您怎样看待现在炒得很热的异地高考?

　　朱清时：我觉得这个是社会公平必须走的一步，中国早晚会完全实现异地高考，但是这件事做起来难度很大，因为中国的教育资源不平等，像北京高考资源就很多。

　　《小康》：您现在已经做爷爷了，您希望您的孙子在国内还是国外发展呢?

　　朱清时：我希望他在中国生活。因为我在国外时间很长，国外永远都没有归属感，因为是别人的国家。另外，他们也没有参与感，中国才是他们自己的家。还有一个更重要的就是到国外去时间长了，这些小孩他们的心就变得跟西方国家一样了，表面上看到还是中国人，但是内心已经变了，跟家人之间的交流都有隔阂了，用国外经常说的话叫做“香蕉人”。所以我不愿意他们到国外去生活。但在接受教育方面，我希望他们能够有国外教育的经验、有国际视野。

　　《小康》：您的家庭是如何开展学前教育的?

　　朱清时：我们一直主张我的孙子天性自由发展，所以至今我们没有强行让他去做任何学前教育，只是让孙子去跟一个外国人学英语。我希望孙子能够成为一个成功的人，不在乎他做什么事情，只要他能够把他的能力发挥出来，生活得愉快，做事情都能够成功，这样就好了。不在乎他要读什么博士、硕士，或者上什么大学。

　　《小康》：您说不在乎他读博士、硕士，那您的“成功”又是怎么定义的呢?

　　朱清时：我们社会现在急需的是有真本事的人。我的孙子长大以后，不一定要有多高的学历，他只要是有真本事，有一技之长，就算是成功了。比如做个厨师，你能够把饭菜做得非常好，他也会受人尊重。

　　中国社会如果进步到这一步，就是无论干哪一行哪一业，只要你干得好就能受到尊重，那中国社会就进步了，我相信我的孙子长大了以后，社会就已经到这一步了，所以我不会强迫他去读大学。

　　一个真正先进的社会，各行各业都很重要，各行各业的人才都很受人尊重，没有什么尊卑之分的。