饶子和：大学要以教授和学生话语权为主体

　　3月10日，中国青年网对话中国科学院院士、南开大学校长饶子和。饶子和说，大学不是地方政府，不能等同于地方政府，大学要以教授和学生的话语权为主体，这很重要。大学这两个主体的话语权加强，对大学的发展是很关键的。

　　主持人：饶校长，在谈到大学办学自主性的时候，很多人担心现在很多大学行政化过于严重，也在呼吁大学“去行政化”，您怎么看?是不是行政化的干预太强，使很多教授失去了自主性?

　　饶子和：这个我同意，就是说大学不是地方政府，不能等同于地方政府。大学的管理，有自身的管理规律，它有自己的行政，跟地方行政不一样。大学所谓的行政化，就是大学的管理、运营，不要等同于地方政府。一个大学没有管理不行，你刚才讲得很对，就是大学要以教授和学生的话语权为主体，这很重要。大学这两个主体的话语权加强，对大学的发展是很关键的。

　　主持人：在这份代表名单上，您的名字后面标注了“副部级”，为何这样标注?

　　饶子和：我觉得大学校长跟你们一样，是无冕的，大学校长要靠学术水平和他的教育家魅力来赢得人们的尊重，达到什么行政级别意义不大。但是，他被任命的时候，任命书上行政级别就是这样定的。

　　从上级领导的角度来讲，给校长副部级的行政级别是出于尊敬教育、尊重教育、重视教育的考虑。但是时间长了，一些留校的学生不愿意当教授，愿意当处长;一个处长位置，有很多教授都想当。这是外部和内部因素影响的结果。

　　要解决这个问题，不能一蹴而就。其实，给大学校长所谓的行政级别并不重要，清华、北大校长早就超过副部级了。你们都是“无冕皇帝”，都比部长还大。

　　主持人：饶校长，请问您每天的工作都如何安排，您怎么处理学术和工作关系的?

　　饶子和：我觉得学术和行政管理都是校长工作一部分。有了好的学术，如何做一个好校长?你问我每天用多少时间想当好校长，我说我用百分之百、百分之二百的时间当好校长。我的学术确实没有丢，我的学术激励着我做校长，能把校长做好，我的学术，可能是能让学生发达。

　　主持人：饶校长，有代表说，如果大学校长去掉行政级别，不利于学校争取教育资源，您怎么看?

　　饶子和：这完全是有可能的。所以说需要建设一个重视教育、尊重教育的环境，不能天天骂教育，骂到校长、老师、教授，都一无是处了，那教授还教谁呢。

　　主持人：现在很多大学都在努力建世界一流大学。硬件上，楼越盖越高，软件上，我们跟世界一流大学还有多大差距?

　　饶子和：中国相当一批大学跟国际上的大部分大学相比，差距不是太大。当然，我们离哈佛、耶鲁、牛津、剑桥有相当大的差距。但是，我不认为我们跟一些叫做州立大学的大学差距那么大。我们一定要有信心。我认为中国的名校，确确实实是名校。

　　主持人：南方科技大学的朱清时校长是靠选聘制创新来的，您怎么看朱校长的改革?

　　饶子和：我对朱清时校长是非常尊重的。中国的教育体制，总体来说是好的。因为大家太关注、太希望它更好，所以才有很多问题。

　　改革开放30年来，中国教育发展是非常健康的。你现在回到母校去看看，那是一天一个变化。你说楼越盖越高，楼是要盖高的，没有楼，没有金窝，怎么能引来金凤凰呢。招人才我还是要条件的，不是西南联大的时候，不需要什么条件。

　　至于国家鼓励多种形式办学，像朱清时老师在南方科技大学办学的一种尝试，一种模式，我希望他能够成功，希望他能顺利。在中央教育方针下，公立的、私立的，各种方式的办学，都是好的方式，我没有更多的评价。并不是要把所有的学校都变成同一个样子，教育改革要慢慢来，所有校长都不能激进，现在这个长时间建立起来的体系，肯定有它的正确性。

　　主持人：您怎么看目前大学里出现的很多教授腐败或者抄袭事件?

　　饶子和：这是社会，谁都躲避不了。当然，大学应该是块净土，就像袁贵仁部长说的，大学的反腐倡廉更重要。我们也在抓反腐倡廉。我们成立了一个学分道德鉴定委员会，南开大学用的委员会主任成员全部是不在岗位上的老权威，不是领导，没有权力，这样就保证它的公正，而且更加严厉。万一有什么问题，不会牵扯到包庇自己。我想我们都在努力。